00:00:03: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Neustift.

00:00:07: Ja

00:00:11: Andreas,

00:00:14: da sind wir jetzt wieder.

00:00:18: Hier live vom Fundraising-Kongress in Berlin und es ist uns tatsächlich gelungen ein der Stars der Veranstaltung und natürlich auch einen zweiten Star noch hier vor die Podcast-Mikrofone zu bekommen.

00:00:33: Max, mal verraten wen wir hier haben!

00:00:35: Wir haben Kevin und Johanna von der Finanzwende hier Bannend, weil du weißt Jörg ich komme aus der Finanzwirtschaft.

00:00:45: Ich war mal bei einer unwichtigen kleinen Bank nach Haar-Sah Nordbank und finde ich spannend dass es tatsächlich die beiden Gäste die wir heute hier haben mit dem Thema Finanzwende nochmal einen anderen Blick auf das Thema Finanzwelt werfen.

00:01:03: so habe ich zumindest Kevin verstanden.

00:01:05: Ja herzlich willkommen Kevin Kühnert!

00:01:07: Herzlich Willkommen Pipke Janeng.

00:01:11: Bei diesem nicht ganz unwichtigen Blatt mit den vier Buchstaben war früher mal und es war nicht die Zeit, muss ich für gemeinsame Organisationen immer dazusagen.

00:01:18: Kevin, mal eben die Frage das letzte was ich von dir im Kopf hatte war Rückzug aus der Bundespolitik.

00:01:24: dann glaube ich eine Alpenüberquerung oder

00:01:27: zumindest

00:01:28: ne Wanderung in die Richtung?

00:01:29: Und jetzt seid ihr beide quasi von Finanzwende und du bist Bereichsleiter Steuernverteilung und Lobbyismus wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:01:40: kurz beschreiben, was das ist.

00:01:42: Genau!

00:01:43: Das ist der knackige Titel.

00:01:45: Vielleicht muss man zuerst mal sagen, was Finanzwende ist?

00:01:47: Weil auch wenn wir uns immer mehr Leute kennen, kennen uns sicherlich noch nicht alle.

00:01:51: Finanzwände ist eine Organisation die vor acht Jahren gegründet wurde von Gerhard Schick am früheren Bundestagsabgeordneten Der Grünen ein Finanzpolitiker, der nach vielen Jahren im Bundestag und nach der Bearbeitung dort von Finanz- und Wirtschaftskrise Bankenkrise den Eindruck hatte er kommt dort nicht so weit, wie er inhaltlich müsste.

00:02:10: Und vor allem hat er aus der praktischen Arbeit den Eindruck dass bei allem was er politisch zu bearbeiten hatte die Banken und Versicherungslobby immer schon da war Personen stark und finanzstark und auf der anderen Seite stand dem aber niemand gegenüber und hat andere Perspektiven eingebracht.

00:02:26: und dann hat er etwas sehr kluges gemacht und gesagt wenn es das noch nicht gibt Dann muss es wohl jemand gründen und man sollte nie auf andere warten sondern ist selber machen.

00:02:34: also hat der Finanzwende gegründet Und Finanzwende ist stark gewachsen.

00:02:38: Also wir kommen eben von damals aus dem Bereich Banken, Regulierung, Finanzmärkte und so weiter machen aber mittlerweile auch Sustainable Finance machen Verbraucherschutz und mit mir jetzt eben mittlerweile auch Steuern und Verteidigungsfragen.

00:02:52: Okay, bevor wir dazu kommen Wiebke du bist da auch bei Finanzwende?

00:02:56: Du beschaffst das Geld.

00:02:57: wenn ich das richtig verstanden habe und gelernt hab' ich dass ihr nicht gemeinnützig seid.

00:03:01: ist das richtig?

00:03:02: Genau also ich bin für den Bereich Großständen zuständig.

00:03:04: bei Finanz Wende und Finanz Wände hat im Jahr zwölf Jahre selbst die Gemeinnützigkeit abgegeben und zwar weil auf eine Art auch absehbar war wie viele andere Organisation da Probleme kriegen können, weil eben Finanzstabilität zum Beispiel kein Punkt in der Abgabenordnung ist.

00:03:24: Der als gemeinnützig befördert wird.

00:03:27: und dann war der Gedanke okay wir wollen nicht mit dem Damoclash-Wert über uns darauf warten dass das Finanzamt an uns herantritt sondern wir wollen politisch unabhängig agieren können und deswegen geben wir es jetzt ab kommunizieren das gegenüber unseren Spenderinnen und sind dann frei in dem, was wir tun.

00:03:44: Und überzeugend können Positionen ziehen!

00:03:47: Und jetzt habt ihr euch irgendwie Kevin Kühnert geangelt.

00:03:50: Wie ist das gekommen?

00:03:51: Habt ihr euch auf der Alpenwanderung kennengelernt oder wie?

00:03:55: Ich bin nicht im Personalbereich und hab Kevin Kuhnert nicht geangeldet, ich glaube Kevin Kühlert hat sich selbst entschieden und kann es wahrscheinlich am besten selber erzählen.

00:04:03: Entschieden habe ich's natürlich selber hast du recht.

00:04:06: Geangelt wenn wir im Bild bleiben wollen, hat Gerhard Schick als Gründer selbst.

00:04:11: also aus Finanzwende heraus kam die Entscheidung diesen Arbeitsbereich den ich jetzt leite Gründen zu wollen und dann natürlich auch mit einer Leitung zu versehen.

00:04:20: Und Gerhard Schick ist dann auf mich einfach zugekommen, hat mir eine Nachricht geschickt und hat gesagt du vielleicht ist das ein abwegiger Gedanke aber ich fände es blöd nicht wenigstens mal gefragt zu haben.

00:04:29: Könntest du es dir vorstellen?

00:04:30: Es traf mich halt in einem Moment im Herbst zweitausend fünfundzwanzig wo ich eben gerade mich sortiert hatte und überlegt hatte wo solls weitergehen was soll Inhalt der nächsten beruflichen Etappe sein?

00:04:42: wie stelle ich mir Wirksamkeit vor?

00:04:48: Ich bin ein ziemlicher Bauchgefühlsmensch, das war sofortes Gefühl da.

00:04:51: Das passt genau in das rein was ich mir überlegt hatte, wohnt wie ich gerne wirksam werden würde und dann ging es auch eigentlich ganz schnell.

00:04:59: Du hast eben ein Beispiel gegeben für deinen Bereich.

00:05:01: Es geht um das Thema Erbschaftssteuer beispielsweise, was genau ist deine Aufgabe?

00:05:07: Wir sind ja keine Partei wir arbeiten nicht zu allem möglichen was mit Finanzen zu tun hat sondern wir entscheiden sehr bewusst wo wir reingehen.

00:05:14: es sind natürlich Rechtlichkeitsfragen solche wo wir auch viele Menschen hinter uns haben.

00:05:19: also wir versuchen jetzt nicht eine Stimmung grundsätzlich zu drehen in der Gesellschaft, sondern wir greifen Stimmungen auf die schon da sind.

00:05:26: Das heißt im Bereich Erbschaftsteuer das kontinuierlich seit vielen Jahren.

00:05:30: viele Menschen sagen die allergrößten Vermögen und damit auch die Weitergabe der allergrössten Vermögensseise über Erbsschaft oder Überschenkung.

00:05:39: Da sehen wir ein Gerechtigkeitsdefizit und es kann man eben auch im Gesetz festmachen.

00:05:44: Es gibt diese wunderschöne also schön ist nur das Wort Verschonungsbedarfsprüfung in Deutschland.

00:05:50: Also heißt praktisch eine Sonderregel für Menschen, die Unternehmensanteile ab sechsundzwanzig Millionen Euro wert aufwärts erben.

00:05:58: Die können weitgehend steuerfrei aus der ganzen Nummer rauskommen.

00:06:01: Das empört viele Leute weil sie sagen das kann ich als Otto-Normal Verbraucher alles nicht.

00:06:06: und da setzen wir genau an und sagen Wir wollen dass diese Sonderausnahmen für Milliardäre in der Erbschaftssteuer, dass die nicht mehr fort besteht.

00:06:14: Aber angenommen ihr würdet das jetzt erreichen, dann habt ihr das erreicht.

00:06:18: Das bringt aber Finanzwende nicht direkt.

00:06:20: was?

00:06:20: oder habt ihr so eine Liste wo ihr sagt ich verhaken die verschiedenen Forderungen ab und dass ist eine große Forderung?

00:06:27: Oder ist es etwas wo du sagst das habe ich mir auf die Fahnen geschrieben.

00:06:29: das hat mich immer schon geärgert.

00:06:31: Ich

00:06:31: finde da liegt jetzt eine super wichtige Frage danach drin woran bemisst man eigentlich bei Organisationen die Wirksamkeit?

00:06:38: weil klar in einem ökonomischen Sinn haben wir also profitieren ja nicht finanziell davon.

00:06:44: Wir sind eine Interessenvertretung und leben davon, dass Leute unsere Arbeit gut finden und die unterstützen wollen.

00:06:50: aber natürlich kann ich sagen wenn ich in einem bestimmten Themenfeld nachweisen kann das wir was entscheidendes beigetragen haben dazu dass ne Veränderungsstadt gefunden hat dann stärkt es unsere Glaubwürdigkeit und das Zutrauen in uns dass wir etwas schaffen können und macht es wahrscheinlich ja dass Menschen uns in anderen Auseinandersetzungen gibt ja genug die noch zu führen wären auch danach dass die uns darin unterstützen, weil wenn ich jetzt Privatwien unterstützen soll, gucke ich mir natürlich auch an.

00:07:15: Ist das eine schlagkräftige Organisation?

00:07:17: Verstehen die ihr Handwerk, haben sie schon mal was geschafft?

00:07:20: oder machen die seit zehn Jahren nur Plakate.

00:07:22: Aber haben noch nie jemanden davon überzeugt, die Forderung umzusetzen und insofern Erfolge helfen unser Standing zu

00:07:30: verbessern.".

00:07:31: Das ist das, was wir Impact nennen, ne Andreas?

00:07:33: Ja tatsächlich!

00:07:34: Und ich finde spannend Wiebke hat es ja gesagt nicht gemeinnützig zu sein und trotzdem Spender Förderer Mitglieder dazu haben... Diese Freiheit, die du im Fundraising hast zu sagen hey wir sind nicht gemeinnützig und das hat ein Vorteil.

00:07:52: Wir sind gesellschaftlich relevant aber dich in der Abgabenordnung oder wie überzeugst Du Gebene?

00:07:58: Die eigentlich dann nach einer Zuwendungsbescheinigung fragen.

00:08:01: Also ich war zwölf Jahrzehnteinundzwanzig noch nicht bei Finanzwende.

00:08:05: Ich weiß dass dieser Schritt große Sorge ausgelöst hat bei allen die damals dort gearbeitet und verantwortlich waren Und dass die Befürchtung natürlich war, jetzt wo das nicht mehr spendenwirksam möglich ist verlieren wir Spenderinnen und Spender.

00:08:18: Das ist einfach ein krasser Nachteil.

00:08:19: den kann man nicht weg diskutieren.

00:08:21: Die Erfahrung war dann nein es hat eher eine Solidarisierung stattgefunden Leute sind geblieben.

00:08:26: Es gelingt uns ja auch mit dem Zugang von Anne Brochelka und Kevin Kühnert kommen neue Leute zu uns und die gucken nicht als erstes griechen Spendenbescheidigung sondern finden ist die Arbeit die diese Organisation macht wichtig und das merken wir schon.

00:08:39: Auf der anderen Seite, gerade bei Großspenden ist es natürlich ein Faktor.

00:08:43: Das hat ja heute in einem Panel auch Natalie Krieg von Campact beschrieben wird sowas wie Schenkungssteuer fällig.

00:08:52: Ja das ist ein krasser Nachteil den man nicht wegdiskutieren kann dass eine Organisation die nicht mehr gemeinnützig ist dann dreißig Prozent Schenkung steuer über alle Sommen über zwanzigtausend Euro abgeben muss.

00:09:01: und das würde ich sagen, damit müssen wir arbeiten und da müssen wir einen Umgang befinden und Leute überzeugen.

00:09:08: Aber wenn die Arbeit gut ist, ist das nicht der erste Punkt, der Menschen bewegt.

00:09:13: Sondern immer noch der Sinn und Zweck.

00:09:15: Ich wollte nochmal einen Punkt ergänzen zu dieser Frage der Wirksamkeit.

00:09:18: Also man kann natürlich jetzt beim Thema Erbschaftssteuer sagen Sind wir wirksam?

00:09:22: Wenn wir wirklich als Finanzwende schaffen dass diese Privilegien fallen?

00:09:28: ich würde ja sagen also ich bin zur Finanzwendel gekommen weil mich auch das Thema Erb- schaft Steuer und Steuergerechtigkeit umgetrieben hat Und ich das großartig fand Eine der wenigen Organisationen waren die vor einigen Jahren in dieses Thema auch dreingegangen sind, weil viele NGOs haben gesehen ja das ist eine Ungerechtigkeit.

00:09:43: Aber da gibt es kein Blumentopf zu gewinnen.

00:09:45: Die Umfragen bei Erbschaften sind irgendwie relativ eindeutig.

00:09:48: Das interessiert keinen und ich würde sagen Einverdienst und eine Wirkung von Finanzwende ist auch zusammen mit anderen überhaupt das Thema auf die Agenda zu setzen und zu sagen guckt dahin.

00:09:57: Guckt euch das an?

00:09:58: Welche Lobby für welche Klientel hier eigentlich Politik betreibt Halt nur gegen und bringen andere Informationen in die Öffentlichkeit.

00:10:07: Also das wollte ich noch mal zum Thema Wirkung ergänzen.

00:10:10: Ist es Kevin auch, du hast da eben im Panel in der Podiumsdiskussion drüber gesprochen hat er's auch mit einer, wie soll ich das sagen?

00:10:18: Eine awareness-Steuerung Mit einer Aufmerksamkeit, die du natürlich auch mitbringst zu tun dass man sagt okay wir leuchten jetzt auf dieses Thema.

00:10:25: Das hat vorher kein Schwein interessiert oder da hatte zumindest keiner wirklichen Hebel.

00:10:29: Jetzt haben wir einen und der heißt Kevin Kühner.

00:10:32: Also es wäre gelogen zu sagen, dass wir den Faktor natürlich nicht nutzen.

00:10:35: Ich bin der Überzeugung Finanzwende würde auch dann ein wichtiges Thema bearbeiten wenn jetzt Anne Bror-Hilker und ich nicht da wären.

00:10:41: aber schadet logischerweise nichts wenn Aufmerksamkeit da ist und wenn wir unsere Themen in Räume tragen können die die Organisation aus sich selbst heraus sonst nicht reinkäme?

00:10:54: Ich bin einfach also die Talkshow Redaktion des Landes kennen mich aus der Politikzeit.

00:11:02: Ich muss da nicht hingehen, aber wenn wir was dafür kriegen und Kriegen heißt in dem Fall Sendezeit vor Millionen Menschen um auch über unser Thema sprechen zu können dann finde ich ist das ein fairer Deal.

00:11:15: Und dann nutze ich den natürlich gerne um unsere Sache voranzutreiben und ja Aufmerksamkeit auf vergleichsweise sperrige Themen zu setzen.

00:11:25: machen wir uns nichts vor also gegen den Hunger in der Welt oder für Tierschutz einzutreten, setzt intuitiv weniger tiefe Befassung mit dem Thema voraus.

00:11:34: Dazu können wir schon sehr schnell eine Haltung

00:11:36: und auch eine Emotionalität.

00:11:38: Genau ich würde sagen eigentlich zu Verteilungsfragen kann man vom Grundsatz her auch relativ schnelle Haltungen entwickeln.

00:11:43: viele schrecken aber erst mal zurück und sagen da weiß ich nicht genug drüber.

00:11:47: und meine Kollegin Anna Bräuchelka sagt dann immer zurecht Also bei der Bewertung des Diesel-Skandals und der Rolle von großen Automobilkonzernen dabei, musstet ihr euch auch nicht darüber informieren lassen wie es auf dem Prüfstand genau abgelaufen ist.

00:11:59: Ihr habt aber schnell verstanden das ein großer Betrug gewesen zu eurem Nachteil und dann habt ihr euch eine Meinung?

00:12:05: Ja und das finde ich ja sehr pragmatisch wie er da vorgeht.

00:12:08: Auf der anderen Seite fand ich es aber auch sehr mutig so ein kapitalistisches Thema wie Finanzmärkte in die Gemeinnützigkeit das Gemeinwohl zu übertragen, weil das ist ja diese andere Welt.

00:12:21: Diese Finanzwelt wo ihr auch alle sagen wir müssen uns privat an den Aktiemärkten unsere Rente verdienen Wir müssen viel mehr in die Finanzmärkte hinein und wir verstehen mittlerweile das gehört wohl zum Kapitalismus dazu dass jetzt mit Finanzwende jemand da ist so habe ich euch verstanden der sagt stopp guckt euch doch mal im Detail an was da wirklich passiert.

00:12:44: Sind das auch einer der Gründe, warum du Wipke da arbeitest?

00:12:51: Also ja es ist auch ein Grund dass es einfach um sehr viel Geld geht und um den Thema das nicht von vielen anderen NGOs bespielt wird.

00:12:58: Weil es eben komplex ist bei viele davor zu rückschrecken weil Dinge auch finde ich künstlich kompliziert gemacht werden.

00:13:04: also man kann das Beispiel Cum Ex wählen Wo glaube ich ganz viele sofort sagen, oh, ganz kompliziert.

00:13:09: Ich glaube da kann ich gar nichts zu sagen.

00:13:11: und da ist genau der Punkt wo ich bei dir angestimpfen würde Kevin dass man muss auch nicht KUMX Text Traits im Detail verstehen um zu wissen das meine Steuer die man nicht gezahlt hat sich nicht zurück erstatten lassen kann.

00:13:22: Das wollte ich gerade sagen wie das ist doch nicht komplex?

00:13:25: Na ja, genau.

00:13:25: Aber trotzdem ist es der Branche gelungen auch über Jahre hinweg.

00:13:29: also das ist jetzt nicht irgendwas was in den letzten drei Jahren stattgefunden hat sondern das geht seit zwanzig Jahren.

00:13:33: so gibt es eine Propaganda die sagt Das war ein Gesetzeslücken das war gar nicht richtig.

00:13:40: illegal Konzertierte Aktion der Finanzindustrie, die Gutachten beauftragt hat um genau das zu behaupten.

00:13:47: Das verfängt in der Öffentlichkeit mit den entsprechenden Medien.

00:13:50: Aber

00:13:50: das ist doch die falsche Perspektive.

00:13:52: Wir dürfen noch nicht alles machen was irgendwie legal ist.

00:13:54: Wir müssen doch auch überlegen... Der Klackpunkt

00:13:58: ist es waren auch nicht mal legal.

00:14:01: Wenn man das so verkauft bekam dann muss ich mir trotzdem die Frage stellen, ist es moralisch richtig und anständig?

00:14:07: Und diese Anständigkeitsfrage fand ich an dieser Stelle Und wir haben ja gerade in Hamburg so einige Cum-Ex-Skandale hinter uns.

00:14:15: Und dass diese Frage nach der Anständigkeit überhaupt gar keine Rolle gespielt ist, sondern nur wie du schon gesagt hast, gibt es da einen Schlupfloch wo ich durchrutschen kann?

00:14:23: Das kann ja nicht die Diskussion!

00:14:27: Also ich muss noch mal ganz klar hier zu sagen, Cum-Ex und Cum-Cum war immer illegal.

00:14:31: Das andere ist nur Propaganda die ich wiedergegeben habe.

00:14:33: aber deswegen braucht es eben die Gegenmacht und die Gegenkraft von Finanzwende um das klarzusagen und dass auch in die Diskussionen einszuspeisen.

00:14:42: und ich wollte eigentlich an dem Punkt ansetzen warum bin ich bei Finanzwände?

00:14:45: weil es eben auch wie im Fall von Cum-ex oder Cum-cum um knapp dreißig Milliarden das sind dreißicht tausend Millionen Euro Steuergelder geht, die uns allen flöten gehen und wo ich schon auch noch die Empörung gerade wenn es um diese riesige Summe geht vermisse.

00:15:02: Und da finde ich braucht es Organisationen, die da reingehen und sagen hey Leute haben wir wirklich ein Problem mit Bürgergeldempfängern?

00:15:09: oder haben wir nicht vielleicht doch auch ein problem mit sehr Vermögenden, die ihren Teil nicht zahlen?

00:15:15: Nun ist das ja ein Thema.

00:15:15: Kevin du hast es gesagt das ist politisch nicht unumstritten, also deine Partei ehemalige wie auch immer und andere Ringen darum.

00:15:26: Gibt es denn Stimmen von deinen alten Kollegen die sagen oh Mensch Kevin hättest nicht lieber irgendwie ein Thema mit Frieden und Kindern nehmen können?

00:15:33: Jetzt haben wir noch den Kevin Kühnert am Hals bei dieser Diskussion, die man ja sehr zäh führt und die eigentlich bis jetzt gar nicht richtig in der Öffentlichkeit war oder wenn dann immer mit so Totschlagsargumenten.

00:15:45: Ich

00:15:46: würde jetzt mal vermuten in meinem alten Arbeitsumfeld Gibt es eher Wohlwollen für das, was ich jetzt mache?

00:15:53: Aber übrigens auch in anderen Kreisen.

00:15:55: Ich habe viele konservative ehemalige Kollegen seitdem gesprochen die sich durchaus gefreut haben weil es ja eben überwiegend bei uns Themen sind wie wir aktiv bearbeiten die nicht einem kleinen politischen Milieu zuzuschreiben sind sondern die von vielen geteilt werden.

00:16:09: deswegen fand ich auch den Begriff mit dem Anstand gerade so gut denn wenn man aus einer Anstandsperspektive rangeht Das ist erst mal gar nicht wichtig bei vielen Finanzmarkt- und Steuerfragen, ob man aus einer linken oder konservativen Perspektive drauf guckt.

00:16:24: Sprich, ob zum Beispiel zum Ziel hat das der Staat eine größere Rolle spielen soll bei öffentlichen Aufgaben?

00:16:30: Es geht nämlich erst einmal um etwas ganz anderes.

00:16:31: Es geht darum sollen Regeln für alle gleichermaßen gelten oder soll es Spellen geben ab dem Manche ein bisschen gleicher sind als andere?

00:16:40: Das ist erstmal ne Grundhaltungsfrage als Staatsbürger gegenüber dem Staat in dem ich bin und unter dessen Verfassung ich gerne gleichberechtigt mit anderen leben möchte.

00:16:52: Und deswegen ist eben selbst so etwas wie diese Erbschaftsteuerkampagne, wir haben keine Probleme Unternehmerinnen und Unternehmer zu finden die beispielsweise eben sagen Ich habe ein Unternehmen selber Aufgebaut, ich habe es gegründet.

00:17:04: Ich musste das selber finanzieren.

00:17:06: Ich muss dafür einen Kredit aufnehmen und dass alles mit Zinsen abbezahlt.

00:17:09: Und ich hab gar kein Verständnis wenn irgendeiner die Tränendrüse drückt und sagt er empfindet das als eine Zumutung auf ein fertigen Betrieb der gut läuft und Gewinner abwirft ein bisschen Steuern bezahlen zu müssen, wenn er den übergeben bekommt.

00:17:21: Manche sagen sogar, wenn die das so schlimm finden sollen sie es mir geben ich für das Unternehmen gerne weiter und zahl auch noch was dafür am Ende.

00:17:28: Und ist ja ein gutes Beispiel um zu sehen.

00:17:30: natürlich unterstützen uns auch Leute die sagen ja wollen mehr Umverteilung oder so.

00:17:34: aber das ist gar keine Voraussetzung bei Finanzwende sondern man kann auch ganz anders an die Sachen rangehen.

00:17:39: Aber ist ein Wert wie Anständigkeit etwas von dem du sagst, das geht verloren jetzt in dieser Zeit oder es ist auf dem Rückmarsch quasi?

00:17:49: Na, ich würde mich dazu hinreißen lassen zu sagen wir sind ja schon in der Zeit wo die Ellenbogen wieder stärker ausgefahren werden also wo auch das raue gesellschaftliche Umfeld auch verbal dazu führt dass wieder stärkert sich abgegrenzt wird.

00:18:03: man markiert sein Revier.

00:18:04: Man will teilweise auch mit nationalistischen Tönen wir gegen die anderen na?

00:18:09: Also ganz viele Diskurse laufen über.

00:18:11: es gilt so viel Geld ins Ausland und so weiter und sofort Und natürlich sickert sowas dann immer auch in Steuer- und Verteilungsdiskurs mit rein, dass es Leute gibt die der festen Überzeugungen sind.

00:18:26: Also, dass sie einmal im Jahr irgendwie zu Weihnachten in der Kirche was in die Kollektor reinwürfen sei eigentlich schon eine große Leistung an der Gesellschaft und das jetzt noch jemanden komme und von ihnen noch Steuern haben wolle ist eigentlich eine Verletzung des Leistungsprinzips.

00:18:40: Und stattdessen solle man mal irgendwelche faulen Leute ein bisschen aufscheuchen.

00:18:45: Jetzt muss man nicht immer auf die obscursten Stimmen in der Gesellschaft hören.

00:18:48: aber ich würde schon sagen hier geht es auch darum ein bisschen etwas Grundsätzliches Gerade zurück.

00:18:53: eine gerechte Steuererhebungspraxis dient einfach auch dem Zweck, dass wir fair unsere gemeinschaftlichen Aufgaben finanzieren können.

00:19:02: Und wenn die Lücken bei einigen kleiner wären und der Anteil dessen was uns widerrechtlich flöten geht im Jahr kleiner wäre dann müssten wir vielleicht nicht über Steuer- und Abgabenerhöhungen an anderer Stelle reden sondern hätten auch die Politik Spielräume wirklich mal über Entlastung zu sprechen.

00:19:18: Ich würde auch gerne ergänzen, dass ich nicht über den Begriff Anständigkeit sprechen würde.

00:19:22: Sondern die Frage bin ich Demokratin oder bin das nicht?

00:19:25: Also schon um das Grundprinzip unserer Gesellschaft ein Mensch eine Stimme.

00:19:30: wollen wir in einem Land leben wo diese Regel gilt oder wollen wir im Land leben Wo für sehr reiche Menschen Gesetze nicht gelten?

00:19:37: und das könnte man annehmen wenn man auf Cum Ex guckt Das kann man an nehmen Wenn man auf Erbtascheuer guckt Und da muss sich glaube ich jede und jeder fragen Ist das so, wie ich Demokratie verstehe?

00:19:46: Dass man ab einer Erbe von sechsundzwanzig Millionen Euro einfach in eine andere Kategorie fällt und sich nicht mehr am Gemeinwesen beteiligen muss oder möchte ich es nicht.

00:19:56: Und das ist die Frage aus meiner Sicht.

00:19:59: Das hast du sicherlich recht.

00:20:00: trotzdem plädiere ich für meinen Begriff der Anständigkeit weil das glaube ich auch noch mal ein Stück darüber hinausgeht.

00:20:08: aber aus meinem Verständnis

00:20:10: Ich glaube, Demokrat zu sein ist eine sehr anständige Angelegenheit.

00:20:13: Ich glaube darauf können wir uns einigen.

00:20:18: Das war ein Kompromiss den ich mitgehen würde und ich kenne auch Unternehmer wie Kevin Sie gerade beschrieben hat der einen Hamburger Unternehmer, der eben mal vor laufender Kamera gesagt hat also er würde lieber das Geld spenden als Steuern zahlen weil er ja viel besser wüsste wieder Staat als der Staat wie man das Geld verwendet.

00:20:38: Und das ist durchaus ein sehr undemokratischer

00:20:42: Blick

00:20:42: tatsächlich.

00:20:43: Da geht es nämlich nicht nur um die Frage, wieviel Köpfe bin ich?

00:20:48: Das ist unabhängig davon, wie viel Geld oder Arbeitsplätze ich in meinem Unternehmen habe, sondern es geht wenn ich das richtig ja raushöre bei euch darum zu sagen jeder Mensch egal wo er in der Gesellschaft steht sollte eine Stimme haben und das gleiche Recht unabhängt davon wie er privilegiert ist von seinen Vätern oder Vorvätern oder vor Eltern letztendlich.

00:21:10: Und auf dieser Grundlage kann man ein Hochsteuerland, oder ein Niedrig-Steuerland sein um es auf die Spitze zu treiben.

00:21:15: also erst mal geht's darum dass eben dieses Gleichbehandlungsprinzip da ist ja auch jemand der findet eigentlich könnten Steuersätze niedriger im Land sein sollte dafür eintreten das es nicht für einige wenige die Möglichkeit gibt einfach unter dem System durchzufluschen und gar nicht zur Finanzierung des Gemeinwesens herangezogen zu werden.

00:21:37: Das ist das Grundprinzip, worum es geht und auf dieser Grundlage kann dann politisch gestritten werden über wofür geben wir Geld aus?

00:21:43: Und wie viel wird davon genau benötigt?

00:21:45: Aber dann sind wir ja wieder bei eurem Mitgliederbind die.

00:21:48: ihr habt also eine breite Community die euch trägt und ich habe das wenn ich das auf der Webseite richtig gesehen hab.

00:21:55: Wiebke mit fünf Euro im Monat kann ich ja fördern damit sie werden.

00:21:59: Ist das ein Beitrag da der als Minimum ist oder ist das für alle fünf Euro?

00:22:06: Nein, also wir haben so einen schönen Regler auf der Webseite wo man dann einstellen kann.

00:22:11: Fünf Euro oder zehn oder vielleicht auch mehr und es gibt auch Fördermitglieder die bei uns mit tausend Euro im Monat sind.

00:22:17: Das ist natürlich jetzt nicht die Mehrheit aber die meisten sind schon eher mit sechzig bis hundertzwanzig oder zweihundertvierzig Euro im Jahr dabei.

00:22:25: Aber von daher kann man das selbst wählen.

00:22:30: ist natürlich wichtig, dass wir Spenden haben mit dem wir arbeiten können.

00:22:34: Mit denen wir uns auch der wirklich finanzstarken Lobby, Finanzlobby entgegenstellen können und irgendwie überhaupt agieren.

00:22:42: aber es ist natürlich auch wichtig so viele Menschen im Verteiler zu haben und Menschen die unsere Petitionen unterstützen, die unsere Inhalte verbreiten, die uns zur Seite stehen und uns auch Feedback geben, uns Infos reingeben, Hilfe anbieten.

00:22:55: also das ist durchaus mehr als nur Wir fragen immer mal wieder nach Geld und dann kommt was zurück.

00:23:00: Sondern es geht auch tatsächlich darum, das Wissen und diese Gemeinschaft zu... Also

00:23:05: es geht um diesen Community-Gedanken.

00:23:06: Je mehr Menschen ihr seid, das ist ja so ein Denken von den Volksparteien zu sagen, wir haben so viele Mitglieder, wir repräsentieren so und so viele Menschen.

00:23:14: Das ist euer Ziel und damit wirklich eine breite Spektrum der Gesellschaft abzudecken.

00:23:19: Aber trotzdem vermute ich habe eher Menschen bei euch in der als Mitglieder, die eher so aus der bürgerlichen Mitte kommen.

00:23:26: Gut ausgebildet Abiturstudium, die sich wahrscheinlich intellektuell damit auseinandersetzen.

00:23:33: Habt ihr Planung das auch noch breiter in wirklich die prekären Verhältnisse zu bringen?

00:23:38: Weil das sind ja die Menschen, die noch mehr unter diesen Finanzmärkten leiden als jetzt vielleicht ein doppelferdienes Ehepaar aus Berlin-Mitte dass mit ein paar ETFs sich so ein bisschen das Gehalt aufbessert.

00:23:52: Ja, also erst mal würde ich sagen es gibt für Organisationen wie unsere auch immer noch Unterstützungsmöglichkeiten unterhalb des Levels.

00:23:59: Ich gebe Geld manche können das ja auch einfach im Moment gerade nicht und für eine Kampagnenorganisation ist Öffentlichkeit Schwarm-Öffentlichkeit natürlich was ganz wesentlich ist.

00:24:11: Und insofern die Menschen, die uns folgen auf unseren Kanälen und den sozialen Medien, die den Newsletter abonnieren sind auch ganz wichtig weil es sind Botschaftenträgerinnen und Träger für unsere Informationen wir sind Kampagnenorganisation das heißt wir arbeiten auf Veränderungen aber wir lobbyieren ja nicht die ganze Zeit die Politik, dann bräuchten wir gar keine Öffentlichkeitsarbeit im engeren Sinne.

00:24:33: Dann müssten nur ganz viele Termine zum Gespräch in politischen Berlin machen und denken das unsere Argumente allein reichen, aber Argumnte alleine reichen eben oftmals nicht sondern es muss verdeutlicht werden dass es ein breites öffentliches Interesse gibt und das sehen wir auf den entsprechenden Kanälen.

00:24:51: und klar viele kommen auch dann lebenswältlich zu uns weil sie merken Die interessieren sich nicht von Hause aus für alles Mögliche, was Finanzmärkte und Finanzen betrifft.

00:25:01: Sondern die haben einen Berührungspunkt über etwas, was sie erlebt haben zum Beispiel weil Sie ohne es zu wollen... eine Kreditversicherung aufgeschwatzt oder untergejubelt bekommen haben, als sie einen Ratenvertrag irgendwo abgeschlossen haben und dann merken das ist ja gar nicht reguliert.

00:25:20: Wahnsinn was ich hier eine Kreditausfallversicherung, die einfach mit reinkommt da haben wir uns beispielsweise darum gekümmert.

00:25:26: Das kann jetzt nicht mehr mitten im Kauf mit verkauft werden Und darüber sind Leute auf uns aufmerksam geworden.

00:25:32: Da verrate ich auch keine Geheimnisse wenn ich sage Ich kann mir gut vorstellen dass wir sowas in Zukunft auch was private Überschuldung beispielsweise angeht, weiter angehen wo wir sehen.

00:25:42: Da fehlt das an Beratungsinfrastruktur was Schuldnerberatungen angeht.

00:25:46: da gibt es aber auch Systeme gerade was die Payments Infrastrukturen angeht wo Leute systematisch reingezogen werden.

00:25:52: Das ist für viele ein sehr persönliches auch sehr scham behaftetes Thema wo wir versuchen werden das aufzubrechen.

00:26:00: Kevin zum Schluss noch eine persönliche Frage, wenn du erlaubst.

00:26:04: Als du damals aufgehört hast, hatte das mit deiner Gesundheit zu tun.

00:26:08: es hat aber auch am Ende mit Deiner Sicherheit als Politiker zu tun.

00:26:11: Du hast gesagt ich fühle mich quasi nicht mehr sicher In diesen Zeiten wo wir einen Erstarken am rechten Rand haben.

00:26:17: ehrlich gesagt ja nicht nur offensichtlich Am rechtenrand Wo der Ton immer rauer wird?

00:26:22: Du hast es erwähnt Fühlst du dich da sicher?

00:26:25: Ich fühle Mich im Großen und Ganzen sicher.

00:26:27: dass ist mir auch als Politiker so gegangen, es ist mir mehr aufs Gemüt damals geschlagen wie sich die Bedingungen zum Politik machen insgesamt nicht nur für mich verändert haben.

00:26:38: Ich bin Demokrat durch und durch und finde das einfach oder fand das auch schwer erträglich quer durchs Land unterwegs zu sein und zu erleben wie ganz normale Leute wochenlang am Abendessen-Tisch mit ihrer Familie abwägen müssen ob sie eine Kandidatur für einen Gemeinderat Mittlerweile davon ausgehen müssen, dass das was mit ihrem Ansehen im Ort ihrer Sicherheit.

00:27:03: Mit der Art ob ihre Kinder im Kindergarten von der Seite blöd angemacht werden oder nicht zu tun hat und das finde ich eine hochgradig unangenehme und alarmierende Entwicklung.

00:27:15: Natürlich, wenn man sich politisch exponiert, dass man dann in den Diskurs geht damit auch Widerspruch erntet.

00:27:21: Auch harte Widersprüche Ganz normal, das gehört alles dazu.

00:27:24: Aber die Grenzüberschreitung, die den öffentlichen Diskurs mittlerweile begleiten, die finde ich unappetitlich.

00:27:31: aber natürlich komme ich auch für mich zu der Abwägung zurückziehen, Schwanz einziehen ins Stille-Kimmerlein gehen kann ja auch nicht die Antwort sein weil dann glauben diejenigen, die dem Diskurs so versauen sie hätten gewonnen und auch noch recht.

00:27:45: und das Gefühl sollen Sie natürlich nicht haben

00:27:47: Kevin Kühnert wie Briehanning Toadeltas hier bei uns war.

00:27:50: Vielen Dank!

00:27:52: Vielen Dank, dass Sie dabei waren.

00:27:54: Und wenn Sie mehr erfahren wollen über spannende Menschen und spannende Themen besuchen sie uns auf unserer Website www.neues-stiften.de.

00:28:04: Wir freuen uns auf

00:28:05: Sie!