00:00:03: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Neustift.

00:00:07: Den Podcast der interessante Menschen und Themen aus der Zivilgesellschaft vorstellt.

00:00:11: Mein Name ist Andreas Schiemens,

00:00:12: und mein Name ist Jörg Schumacher.

00:00:14: Schön dass Sie dabei sind!

00:00:16: Herzlich Willkommen zu unserem Podcast mit dabei auch heute Andreas Schimens.

00:00:20: Hallo Andreas!

00:00:21: Hallo und heute Jörgg haben wir wieder Unterstützung

00:00:24: Ja und zwar von ANT Informatik unseren Partner aus der Schweiz.

00:00:29: Aber

00:00:29: was ist eigentlich die ANT?

00:00:32: ANT berät seit dreißig Jahren Non-profits und Stiftungen mit technologischen Lösungen, unter anderem im Fundraising der Mitgliederverwaltung und dem Fördermittelmanagement.

00:00:41: Und ist der CRM-Spezialist im Dachraum?

00:00:44: Genau das was viele Organisationen brauchen.

00:00:47: aber nun zu unserem Gast!

00:00:48: Lass uns Andreas eine kleine Einführung machen in dieses doch relativ ernste Thema.

00:00:53: wir haben uns zum zweiten Mal in einer illustren Runde zusammen gefunden, um über etwas zu diskutieren was in der Tat relativ ernst ist und wie ich das Gefühl habe auch immer ernster wird oder Andreas?

00:01:07: Ja wir reden über die Frage ob gemeinnützige Organisationen in der Öffentlichkeit noch ein positives Image bekommen können.

00:01:19: Genau oder wie ich gerne sage, wir verhandeln über das Anti-NGO Narrativ.

00:01:23: Das in meinen Augen als Kommunikationsberater in atemberaubender Zeit sich verbreitet hat und tatsächlich Zuhörerinnen gefunden hat.

00:01:35: Und da wir das nicht alleine machen Andreas haben wir uns kompetente Hilfe geholt.

00:01:39: Wie immer zum einen ist dabei Larissa Probst Geschäftsführerin des Deutschen Fundracing Verbandes.

00:01:44: Larissa Danke, dass du bei uns bist.

00:01:46: Danke schön und

00:01:47: euch!

00:01:47: Wir wissen das ein Thema ist, das dir auch sehr am Herzen liegt.

00:01:50: Und außerdem wollen wir dich löchern mit Fragen.

00:01:53: Und wir haben natürlich auch um das Ganze so ein bisschen wissenschaftlich zu untermauern beziehungsweise zu fundamentieren Ansgar Gessner eingeladen von der Metinatastiftung herzlich willkommen.

00:02:06: Danke für die Einladung.

00:02:07: Schön, dass ich dabei sein darf.

00:02:08: Schön, das du da bist!

00:02:09: Genau weil.

00:02:10: es geht tatsächlich um das Anti-NGO Narrativ.

00:02:12: Lass uns vielleicht vorher noch mal im Rückgriff... Wir haben ja schonmal so eine Web-Diskussion gehabt Ansgar aber lass uns nochmal kurz über die Fakten sprechen.

00:02:21: Was ist das?

00:02:22: Das Anti NGO Narrative sind im Kern fünf Angriffspunkte Die anscheinend wirkend des Eis.

00:02:29: erstes Zivilgesellschaftliche Organisationen sind links.

00:02:34: Sie haben viel zu viel Einfluss, sind nicht demokratisch gewählt.

00:02:38: Sie sind profitorientiert vielleicht sogar korrumpiert Teil eines Deep-States also auch noch ferngesteuert.

00:02:46: sie zensieren und engen die Meinungsfreiheit ein.

00:02:50: Und dann noch am Schluss das große Argument der Intransparenz.

00:02:54: Wo kommt eigentlich das ganze Geld her?

00:02:56: Wieso machen die das?

00:02:57: Wir wissen ja gar nicht wie und wo.

00:03:00: Das ist sozusagen die fünf kondensierten Prototypen des AMT NGO

00:03:05: Narratives.

00:03:06: Und Larissa, bevor wir jetzt inhaltlich da reingehen das richtet enormen Schaden an oder?

00:03:13: Absolut!

00:03:14: Auf der einen Seite riecht es das wahnsinnigen Schaden ein weil es Vertrauens-Eruption gibt in einigen Teilbereichen der Bevölkerung.

00:03:25: auf der anderen Seite ist aber auch so dass Einige Spender in Gruppen sagen jetzt erst recht und erhöhen einfach vielfachen, teilweise bei einigen sehr politischen Organisationen ihre Spendenbeträge.

00:03:39: Und auch die Frequenz wie sie spenden usw.

00:03:42: Insofern das sieht man glaube ich ganz gut Bei einigen Organisationen.

00:03:48: Nächstes zu trotz ist Vertrauen Die wichtigste Währung für das Fundraising und da müssen wir auf jeden Fall weiter dran arbeiten.

00:03:58: Und das Faszinierende ist ja auch, oder das Absurde sage ich immer.

00:04:02: Die Angriffe kommen von den Akteuren, die ganz weit unten stehen im Vertrauen der Bevölkerung.

00:04:11: Das sind Parteien und Politikerinnen.

00:04:14: Es sind teilweise einschlägige Medien, die das verbreiten und multiplizieren.

00:04:21: Im Vergleich dazu haben jetzt noch ein... einen Schiff gab, was das Vertrauen angeht.

00:04:29: Trotzdem sind die Werte des Vertrauens in gemeinnütziger Organisationen um ein vielfaches höher als diejenigen, die die Angriffe starten und da müssen wir glaube ich einfach auch nochmal viel selbstbewusster reingehen und sagen okay wer kommuniziert hier eigentlich genau

00:04:48: Bevor wir da zu kommen, noch mal ganz kurz Andreas.

00:04:50: Du bist ja der Mitgründer von Neues Stiften heute aber in einer etwas anderen Rolle.

00:04:54: du bist Philanthropin Versteher hätte ich jetzt beinahe gesagt Experte für die Vermögen und für die Hochvermögen auch für die Family Offices.

00:05:02: deswegen wichtig an dieser Stelle.

00:05:05: Geschäftsführer der Sinngeber GGM Berth.

00:05:06: deswegen wichtig An dieser Stelle weil Larissa hat es gerade gesagt Es gibt welche die geben.

00:05:10: Jetzt erst recht ist das Auch ein Trend den du beobachtest?

00:05:15: Ja, ich würde das mit einem klaren Jein beantworten müssen.

00:05:19: Weil auf der einen Seite merke ich sehr deutlich dass viele der Familien sich sehr stark für Gesellschaft, Demokratie und Gemeinschaft engagieren wollen also tatsächlich eine Gegenbewegung auch was die Finanzierungsfähigkeit betrifft Auf der anderen Seite deshalb das Jein erlebe ich aber auch Ich immer wieder höre, naja vielleicht ist das ja alles übertrieben mit den Anti-NGO Narrativ.

00:05:44: Aber da wo Rauch ist muss hier auch Feuer sein.

00:05:47: und überhaupt wenn ich mir dieses ganze Gegendere anhören muss von dem ganzen dann ist das doch alles politisch eher auf einer anderen Seite als ich mir als werte konservativer Unternehmer die Welt zu vorstellen.

00:06:00: in diesem Spannungsfeld befindet sich das gerade und wie Larissa schon sagte, es ist eigentlich auch egal von wem das kommt.

00:06:07: Es bleibt ja immer was hängen!

00:06:09: Und dieses Was Hängen bleibt, dass ist die große Gefahr weil dann nämlich vermögende Familien sagen na gut dann würde ich das glaube ich eher nicht diesen Organisationen geben sondern vielleicht eigene Wege finden?

00:06:21: Vielleicht das eigenes Gründen und das halte ich für den ganz großen Fehler weil wir haben so tolle großartige Akteure in der Zivilgesellschaft Da brauchen wir nicht noch zusätzliche Vereine oder Stiftungen.

00:06:33: Ansgar, nun habt ihr euch jetzt mit diesem Narrativ kommunikativ sehr viel beschäftigt?

00:06:37: Aber das was Andreas sagt Larissa hat es auch erwähnt wofür auch da auch Feuer.

00:06:43: Also dann spende ich wohl lieber nicht, sprich in meiner Welt ist das ein sogenannte Reputationsschaden oder einen Imageverlust.

00:06:50: Larissa hat gesagt vertrauen es in der Krisenkommunikation die wichtigste Währung, die man als Gemeinnützigerisationen hat.

00:06:56: beobachtet ihr dass auch von der Metzenater Stiftung, dass das quasi unmittelbare Auswirkungen aufs Fundraising an dieser Stelle hat?

00:07:04: Wir hören's nur indirekt von unseren Partnerinnen und Partnern, dass es da Druck gibt.

00:07:10: Ich bin froh zu hören von Clarissa, die sagt dass da Spenderinnen gibt.

00:07:14: Die bei betroffenen Organisationen jetzt stärker und regelmäßiger reingehen.

00:07:18: wir haben oder ich habe eher wahrgenommen das Organisationen die auch benannt waren in den fünfundundfünfzig Fragen oder deren Funding jetzt auf Demokratie leben Ende des Jahres ausläuft dass sie plötzlich Spenden ein Brüche hatten sozusagen.

00:07:33: also da folgt etwas Zum Vertrauen absolut.

00:07:37: Die gemeinnützigen, das wichtigste Währung die wir haben ist das Vertrauen und leider ist dieses NGO-Narrativ wird von den Akteuren bedient wie du auch schon genannt hast Larissa.

00:07:48: Wir sehen es und haben es auch in der Studie uns angeschaut dass das insbesondere auf Social Media aber seitdem Das Grundrauschen auch seit den fünfundundfünfzig Fragen leider deutlich erhöht ist.

00:07:59: Also das war vorher in den Social Media kleiner, es war mehr am rechten Rand und diese Anfrage hat es leider ein bisschen mehr in den Mainstream reingespült und insgesamt die Frequenz erhöht so dass quasi es dort barbert und auch da nicht wegzubekommen ist was Andreas sagt dann leider andere die Interpretation haben, dass da, wo Rauch ist auch Feuer sein muss.

00:08:24: Ich glaube das... Auch wenn ich kurz dieses eine Argument in Transparenz.

00:08:30: es ist schwer gegen Intransparenze zu sein.

00:08:34: Wenn man sagt ja aber und so weiter und man kann eigentlich nur für mehr Transparent sein und da ist vielleicht auch etwas was wir im gemeinnützigen Sektor vielleicht noch ein bisschen mehr lernen können als Transparente über unsere Mittel zu sein.

00:08:49: Bevor wir noch mal zu den Maßnahmen kommen, deinen Mitschreiter-Vorgänger und ich glaube inzwischen Senior Strategic Advisor Robert Graf Straffitz.

00:08:56: At

00:08:57: Large.

00:08:57: Entschuldigung genau, at large vergesse ich immer hat gesagt bei den fifty-fünfzig Fragen ist die CDU der AfD auf den Leim gegangen quasi wie auch immer.

00:09:05: Ich glaube Larissa Wir sind du hast es angesprochen im politischen Bereich Du hast ja nun viel mit dem Thema Lobbyismus auch zu tun du bist ja quasi in einer Lobbyorganisation für das Fundraising und ich glaube, in deiner Funktion bist du auch bei der einen oder anderen Anhörung am Bundestag dabei.

00:09:24: Kannst du uns vielleicht mal ganz kurz schildern?

00:09:26: Wie

00:09:26: machen die denn das?

00:09:27: Weil es ist ja nicht so plump wie man sich das vorstellt, oder?

00:09:32: Also um ehrlich zu sein doch!

00:09:33: Es ist so plumb wie man es sich vorstelle.

00:09:35: Das ist eher frappierend also teilweise... Die Anhörungen sind öffentlichen, so fände ich Lade alle herzlich dazu ein einfach Mal auf der Seite Von den Ausschüssen, also von unserem Ausschuss Sport und Ehrenamt einmal zu schauen, wann die öffentlichen Anhörungen sind.

00:09:53: Da kann man auch als Gast vorbeikommen.

00:09:56: Dann sitzt man da oben auf der Tribüne unten sitzen dann die Sachverständigen in so einem Halbkreis.

00:10:02: Oben läuft so eine riesige Box Und man hat ganz begrenzt Zeit und es läuft so gegen ein.

00:10:14: unterschiedlichen Fraktionen je nach Stimmenanteil auch entsprechend viele Fragen, also viel Zeit in Anspruch nehmen und das ist auch schon absurd.

00:10:23: Und von der Sitzanordnung es ist so dass die AfD Menschen hinter den Sachverständigen sitzen.

00:10:30: ja also hatten wir auf jeden Fall die Situation das zum Beispiel Lilian Schwalb vom BBE eines der größten bündnisse bundesweit Da saß und ganz vernünftige Dinge erzählt hat, superrelevante Dinge gesagt hat.

00:10:49: Und dann kam tatsächlich einer AfD-Mensch an und sagte ja also ich habe mal hier recherchiert und ihr bekommt ja auch Staatsgeld und ich habe aber recherchieren hier habt ihr am Sohn zu viel uhr diesen Link geliked geht ja eigentlich gar nicht.

00:11:13: Ja und dann hat Lilian super souverän gekonnt, er hat gesagt also würde ich mir gerne nochmal angucken.

00:11:21: aber klar das hat wahrscheinlich mit unseren Werten gepasst uns selbstverständlich liken wir es dann und da ging's los Neutralitätsgebot und ihr bekommt doch... Dann sind die Gelder bei euch nicht gut angelegt usw.. Also wirklich!

00:11:33: Das war wie?

00:11:34: Eigentlich Wie im Kasperl Theater, also eigentlich wurde so komplettes Bullshit-Bingo da abgefackelt und wir wussten nicht ob wir jetzt heulen oder lachen sollten.

00:11:46: Also es war auf jeden Fall eine ganz absurde Atmosphäre und genau und so plump läuft das aber auch ab und sie spielen wirklich diese Karte dass sie einfach sehr viel Zeit in Anspruch nehmen um halt Fragen zu platzieren.

00:11:59: Aber genau an dem Punkt nicken ja ganz viele.

00:12:02: Wenn so ein Politiker sagt, ihr verstößt gegen die Neutralitätspflicht dann sagen alle ja stimmt!

00:12:07: Die sind ja alle politisch.

00:12:09: aber ich habe ja Ansgar dich hier so immer verstanden dass natürlich Zivilgesellschaft nicht neutral sein muss und Rupert Graf Straffitz hat ja gesagt eigentlich ist das ja die Kontrolleure der Demokratie.

00:12:22: Wie stehst du zu solchen Argumenten?

00:12:26: Ich würde völlig auch in der Meinung von Rupertt dass Demokratieverteidigung nicht neutral sein kann.

00:12:34: Und dass das als Organis- oder Zivilgesellschaft und gemeinsame Organisationen, die die Bürgerrechte unseren Grundrechte Artikel eins bis zwanzig wahrnehmen und in dieser Rolle politisch argumentieren – das ist staatsdragend, das ist pluralistisch aber es ist demokratiefördernd!

00:12:54: Zudem Theater, was du beschreibst aus dem Ausschuss.

00:12:59: Wir gewinnen und auch ich habe immer mehr den Eindruck dass es gar nicht wirklich um eine sachliche Diskussion geht.

00:13:03: das geht einfach nur um die Anwürfe von Anschuldigungen zu wiederholen um die airtime zu haben für die Zuhörerschaft der die eigene sozusagen immer wieder die Botschaften als aufräger Empörungsaufforderungen zu senden, sodass die Anhängerschaft sagt ja genau so ist es doch.

00:13:25: und jetzt haben sie's mal wieder gesagt.

00:13:26: endlich sagt man einer im Bundestag im Ausschuss dass das mehr darum geht als um wirklich die Argumente wie dafür oder dagegen sprechen.

00:13:36: Aber damit sind wir jetzt beim Thema, Larissa.

00:13:38: Wir sind ja hier live auf dem Fundraising-Kongress in Berlin und es gibt einige Veranstaltungen die sich um dieses Thema drehen.

00:13:46: Und ich glaube, es gibt auch einige Dinge, die ihr euch überlegt habt.

00:13:49: Natürlich muss man auf solche Anschuldigungen antworten aber man muss vielleicht auch darüber hinausgehen was macht ihr?

00:13:55: Was macht der Verband, um dagegen zu halten, um eben diese airtime entsprechend in Relation zu setzen?

00:14:01: Ja, ich glaub das Wichtige ist dass das alles keine Geschichte von Alleinunterhalterinnen ist, sondern wir brauchen wirklich einen sehr engen Schulterschluss.

00:14:12: Wertkonservative Organisation bis hin zu sehr, sehr progressiven Organisationen.

00:14:17: und da wirklich auch Kompromisse zu finden ja und auch ehrliche Kompromissen zu finden uns sich nicht in so einer horizontal Aggressivität, sage ich immer.

00:14:27: Irgendwie jetzt nicht auf irgendwelche Headlines einigen zu können von irgendwelchen Statements.

00:14:31: Das ist so richtig nervig.

00:14:33: und

00:14:33: gibt es den den Schulterschluss?

00:14:34: Weil manchmal erlebe ich das eine Lager Andreas hat's ein bisschen als Werte konservativ beschrieben also und das andere Lager die Organisationen oder Stiftungen beispielsweise sind sich da nicht immer grün oder

00:14:45: total.

00:14:45: und ich glaube Da haben wir als Verband glaube ich ne sehr relevante Rolle weil wir vereinen ja unter sozusagen dem Stichwort Fundraising und Ressourcengewinnung, Vertrauensgewinnung und ethischen Kontexten vereinen wir ja ganz unterschiedliche Organisationen.

00:15:11: Und dafür stehen wir auch und wir verteidigen auch werte konservative Organisationen genauso wie superprogressive.

00:15:21: und unterstützen sie gleichermaßen.

00:15:23: Und da versuchen wir wirklich auch regelmäßig zu treffen, einzuladen.

00:15:27: Insbesondere haben wir zum Beispiel einen entscheideren Zirkel jetzt explizit nochmal zu dem Thema organisiert und haben da die CEOs der großen Spendensammelorganisation zusammengetrommen und haben gesagt okay wir brauchen dann noch mal viel stärker ein Commitment.

00:15:48: und das Schöne war Da waren unter anderem dann auch Menschen dabei wie Philipp Hof vom Haus des Stiftens, die dann auch so Bindeglieder sind.

00:15:58: Also die unterschiedlichen Welten kennen und der dann auch sagt okay Hammer das ist gerade The Moment in the Room.

00:16:06: ja wir waren grade dabei eigentlich schon eine Kampagne zu entwickeln weil wir gerade total on fire waren und gedacht haben ok wir müssen es jetzt machen und haben auch schon über Budgets überlegt usw.

00:16:15: Und dann sagte Philipp Hof auch so ganz ehrlich, das müsst ihr ja nicht als NGOs finanzieren diese Kampagne, sondern da brauchen wir Partner nochmal aus dem Bereich der Medien, Waldeco

00:16:27: etc.,

00:16:28: und natürlich auch die Dona also auch die Vermögenen und auch die Stiftung, die Förderstiftungen.

00:16:36: Dann ist es wiederum unsere Rolle.

00:16:39: Die Philips, die Ansgass und die Larisses dieser Welt laufen dann halt auf den Stiftungstagen herum.

00:16:46: Hören sich um und stellen sich auch als Ansprechpartnerin zur Verfügung.

00:16:50: Und da passierte tatsächlich genau das was Andreas vorhin schilderte.

00:16:55: ein Mensch den ich schon lange kenne der Führungspositionen bei Privatbanken inne hatte ist zu mir gekommen hat gesagt Ich musste mit zwei Personen mal verknüpfen weil die nehmen gerade richtig viel Geld in die Hand und haben schon auch was fertig konzipiert.

00:17:15: Und ich habe das Gefühl, ihr müsstet mal reden!

00:17:17: Weil sie wollen sich für Demokratie einsetzen... ...und da ist ein riesengroßes Budget drin und da ist relativ wenig NGO drinnen.

00:17:28: Träft euch doch mal!

00:17:29: Und tatsächlich wurden da so Treffen arrangiert von Verknüpfungspersönlichkeiten, Organisationen mitbringen und diesen Schulterschluss auch noch mal in die Richtung hinkriegen.

00:17:45: Da ist richtig Musik drin, wenn wir das hinkregen uns nicht zu verhädern in den ganzen Bündnissen und kleinen Frickelabstimmungen sondern sagen okay come on jetzt einfach auf die Straße bringen die Sachen da sind wir dann richtig gut.

00:18:03: und da arbeiten wir gerade sehr intensiv dran Wo teilweise Fördernde aber auch Hands-on an Kampagnen gearbeitet wird.

00:18:14: Andreas, ist das das Signal dass sich Vermögende wünschen dieser Schulterschluss?

00:18:19: Ja ich glaube schon weil der Wunsch zivilgesellschaftliche Akteure zu stärken ist ja da und die Frage ist ja nur und Larissa hat es ja gerade beschrieben wenn dann diese eine Banker nicht gewesen wäre der zufälligerweise beide Seiten kennt und das ist ja noch einer von Zehntausend, wenn überhaupt.

00:18:40: Dann gibt es diese Begegnung nicht.

00:18:42: Das ist das eine.

00:18:43: also wir haben gar keine Begegnungsformen zwischen Gebenden und Nehmenden.

00:18:46: auch auf dem Stiftungstag ja nicht um ehrlich zu sagen auch im Pfandresink Kongressor ist recht nicht.

00:18:52: Es ist das Eine.

00:18:52: das andere ist natürlich dass die Menschen die Geld investieren wollen eigentlich von starkem Bündnis in den Ausgehen und sich gewünscht hätten die zivilgesellschaftlichen Akteure

00:19:06: stehen

00:19:07: wie eine Wand gemeinsam und mit denen kann man die Dinge entwickeln.

00:19:11: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite... Ich will doch mal das mit dem Rauch und den Feuer wiederholen.

00:19:18: Naja ob ich jetzt auch in die Akteure investiere, die ja weiterhin in ihren Mellings oder in ihrer Sprache mich gendern?

00:19:25: Ich nehme einfach dieses eine Beispiel weil er so hörbar ist.

00:19:29: Ob das die richtigen sind, mit denen ich Demokratie- und Zivilgesellschaft also Meinungsvielfalt Meinungsvielfalt fördere, indem ich eben auch konservative Kräfte genauso wertschätze wie auch grüne Kräften.

00:19:45: Da gibt es die große Fragezeichen!

00:19:47: Bevor Larissa jetzt dir das Programm hefft vor die Nase hält und darauf hinweist, dass es sehr wohl Kontakte zwischengeben.

00:19:54: Und Fun-Raisern gibt noch mal vielleicht eine Frage an Ansgar.

00:19:58: Ansgar, wir haben jetzt gehört von Larissa und von Andreas der Schulterschluss ist natürlich auch eine Frage des Geldes.

00:20:04: Wir haben auch gehört, es gibt so verschiedene Ideen, die schon konzipiert sind.

00:20:07: wie würde ich weiß nicht ob ihr euch damit beschäftigt habt aber nachdem nun ja Anti-NGO-Narrativ kennt und ehrlich gesagt auch das Pro-NGO Narrativ.

00:20:17: Wie müsste so eine Kampagne aussehen, aus eurer Sicht?

00:20:22: Die Kampagnen müssten gelingen, eine Absenderschaft zu definieren.

00:20:28: Und wer ist das?

00:20:29: Was kann das ... Ist das Zivilgesellschaft?

00:20:30: Ist es die Gemeinnützigen?

00:20:32: Sind das die wohltätig Orgagierten?

00:20:35: Ich glaube, dass sind die in den Umbrella.

00:20:39: benennen zu können ist, glaube ich die Denksportaufgabe an aller erster Stelle.

00:20:43: Und ich komme gerade auch aus einem Workshop auf diesem Fundraising-Kongress wo es darum geht wie kann eine Kampagne aussehen?

00:20:49: und da ging sofort... Wie könnten wir verknüpfen den heutigen Tag?

00:20:55: Den Fundraasingverband mit dem Bundesverband Deutscher Stiftung?

00:20:58: Ich war jetzt vor zehn Tagen auf dem Stiftungstag der diente, glaube Das Zusammenfinden des Stiftungssektors, der auch zusammengerückt ist im Zuge dieser NGO-Kritik.

00:21:11: Und insofern haben diese Tage oder Verbandstage extrem wichtige Binnenwirkungen.

00:21:17: und dann ist es an, sag ich mal die Aufgabe von dir Larissa.

00:21:21: Von mir als Vorstand der Metzenaterstiftung einfach da diese Brücken zu schlagen und diese unterschiedlichen Gruppen zusammenzubringen damit wir argumentativ zusammenfinden, kampanienfähig.

00:21:33: hoffentlich werden.

00:21:35: Deswegen, das findet erst mal geschlossen in diesem Silos-Stadt.

00:21:39: Aber ich glaube jetzt werden die Brücken gebaut.

00:21:42: Absolut!

00:21:42: Genau oder?

00:21:43: Ich muss unbedingt dazu was sagen weil tatsächlich hat mich unten Christoph Möcking abgefangen und der Herausgeber ist von Stiftung und Sponsoring usw.

00:21:56: Und er sagte hey Larissa so viel Dauner Perspektive habe ich noch nie auf dem Funtrace in Kongress gesehen.

00:22:04: Ja, insofern und auch da ja das ist ja auch so eine Culture Geschichte weil da war unser Icebreaker, weil ihr wisst hier ich war früher ja auch bei einer fördernden Stiftung.

00:22:16: Insofern ich kenne die Welt- und Direkteurinnen Und habe sie auch schon öfter mal eingeladen.

00:22:21: Die haben gesagt ah Larissa Ich weiß nicht so genau und dadurch wirklich diese Bosch letztes Jahr bei uns war.

00:22:29: Sie war total die Icebreakerin für uns Weil alle haben gesagt, die wir angefragt haben und wir haben ja auch eine Fachgruppe Fördermittel, die auch die Akteurin super gut kennt.

00:22:38: Die haben alle dann auch gesagt... Sie haben alle Referenz zu Ise genommen.

00:22:42: Wenn Ise da war, kann es bei euch eigentlich nur cool sein!

00:22:46: Denn sie geht nichts auf die Stiftungstage.

00:22:51: Heute hatte sie keine Zeit aber sonst wäre sie gekommen.

00:22:53: Und sie hat darüber sehr positiv berichtet dass wir einfach in unserem Fundraising auch Profis sind, ja?

00:23:00: Und dann auch solche Menschen wie Yizebosh halt nicht irgendwie unprofessionell approachen wollte ich gerade sagen.

00:23:08: Also ansprechen und nerven!

00:23:10: Das wollen wir nicht sondern wir wollen Beziehungen aufbauen.

00:23:12: und ich glaube das ist genau der Schlüssel dass wir versuchen Beziehung aufzubauen.

00:23:17: und du sagtest absender schafft glaub da müssen wir es schaffen.

00:23:21: Das haben wir auch schon mal geschafft in der Weise während der Pandemie als diese Impfkompagnen gab.

00:23:28: Weißt du, wo alle ihre Logos umgewandelt haben?

00:23:32: Die starken Marken haben ihre Logo's umgewandelt und wir sind im Prinzip auch mit den starken Maken aus dem NGO-Bereich reingegangen.

00:23:39: Das ist eigentlich die Gesellschaft... ...ist eigentlich die Absenderin von dem Ganzen!

00:23:46: Und klar dann gibt es immer so ein paar Akteurinnen, die das Ganze organisieren müssen unter treibende Kräfte sind.

00:23:52: aber eigentlich ist es nicht.. ..die NGOs sind die Absenderin Oh, was so ever!

00:23:56: Sondern wirklich

00:23:57: die

00:23:58: Gesellschaft.

00:23:58: Aber ich glaube das ist genau das was Ansgar meinte.

00:24:01: Ich glaube du musst es breiter fassen aber jetzt noch mal ganz kurz Larissa bei dir stehen geblieben.

00:24:06: also ich sage jetzt mal wir haben das Geld Wir haben den Schulterschluss wir haben die Absenderschaft wir haben den guten Willen.

00:24:13: dauert das nicht alles viel zu lange?

00:24:15: weil ich sag nur nochmal so aus meiner Wahrnehmung dieses Anti-NGO Narrativ habe ich wahrgenommen.

00:24:22: Anfang letzten Jahres, sagen wir mal die fifty-fünfzig Fragen waren vielleicht der Startschuss oder zumindest schon wo ein Teil sichtbar wurde und dann ging das rasend schnell.

00:24:32: Und ich sage immer wieder gern dieses Beispiel von einer Organisation, die zu mir gesagt wird nennen uns nicht mehr NGO weil das ja negativ besetzt ist.

00:24:39: also in dem Augenblick glaube ich übrigens wo man sich in der Sprache beugt hat man den Kampf schon verloren.

00:24:46: Ich sehe Larissa nicken aber nochmal zurück.

00:24:48: Also das gingen rasen schnell.

00:24:50: Das heißt wie schnell sind wir eigentlich dann?

00:24:53: oder ihr an der Stelle?

00:24:55: Also gefühlt sind wir natürlich immer zu langsam,

00:25:00: aber

00:25:01: es ist auch viel einfacher Vertrauen kaputtzumachen als Vertrauen aufzubauen.

00:25:07: Deshalb ist es glaube ich wichtig jetzt nicht irgendwie rumzutrölen und die ganze Zeit noch umzuayern und das Ganze nicht ernst nehmen und sich zu verhädern sondern jetzt auch wirklich relevante Player zusammenzubringen und auch Budget, damit wir jetzt endlich mal sehr sichtbar eine breite Zusammenschluss auf die Straße und auch sichtbaar hinkriegen.

00:25:33: Aber es wird nicht so schnell gehen wie das Destruktiv wird.

00:25:36: Das ist total klar!

00:25:37: Da braucht man sich gar keine Illusion zu machen sondern das ist sehr mühsamer und muss ein liebevoller Aufbau sein diese Kultur von Vertrauen wieder reinbringen und sehr positive Narrative reinbringen.

00:25:55: Und wir wissen, dass es viel viel anstrengender ist als Dinge kaputt zu machen.

00:25:59: aber dem stellen wir uns und da werden wir einen langen Atem haben.

00:26:04: Ich will kurz du hast völlig recht kaputtmachen geht immer schneller ein Geschirr zu zerschlagen und krachzumachen.

00:26:11: Destruktion ist einfacher und schneller.

00:26:14: ich möchte auch ein Bläder je.

00:26:15: Wir halten dafür, dass wenn wir dann kampanienfähig sind und die Koalition gebaut.

00:26:21: Und das Geld da ist, dass wir auch uns mit professionellen Mitteln diese Narrative und Messages entwickeln also dass wir nicht nur an einem guten Workshop und wir alle schließen uns ein und dann machen wir mit Zetteln und denken uns die Narrative aus wie wir uns schon letztes Jahr ausgedacht haben sondern dass wir damit auch wirklich in Professionelle Marktforschung gehen mit Message-Testing, Fokusgruppen.

00:26:44: Dass wir Samples in Ostdeutschland und Westdeutscher Land statt haben um wirklich da differenzieren zu können.

00:26:50: Um zu wissen mit welchen Messages kriegen wir kritische Bürgerinnen und Bürger wieder zurück was funktioniert?

00:26:56: Und nicht nur das was wir uns denken was wir glauben dass wir draußen verstanden werden.

00:27:01: also dann müssen wir auch glaube ich wenn wir es geschafft haben die Koalition zu schmieden und jetzt aber bitte professionell ... mit professionellen Methoden.

00:27:12: Absolut, weil ich glaube total... Also ich meine das ist ja in jeder Branche so unser Vokabular ist einfach her teilweise total absurd und da geht es dann eigentlich auch immer darum wie erklär ich's einem zehnjährigen?

00:27:25: Und dass so runterzubrechen und das tut uns allen gut!

00:27:28: Und dann das nicht nur für diese Kampagne zu nutzen sondern insgesamt für unsere Kommunikation.

00:27:33: Weil wir driften alle ein bisschen in so absurde Codes ab Weil wir uns dann cooler fühlen oder besonders verbunden, communitymäßig unterwegs sind.

00:27:43: Machen ja alle!

00:27:44: Das ist ja nichts außergewöhnliches... Aber da sich auch wieder klar zu sein, ok, klaufen Fundraising-Kongress können wir in diesem Code miteinander kommunizieren aber wenn wir rausgehen mit Donern oder potenziellen Stifterinnen und Mitgliedern usw.

00:28:01: kommuniziert, muss es eine andere Sprache werden.

00:28:07: Wunderbar, das heißt wir sind uns eigentlich alle einig und jetzt warten wir nur noch auf die Umsetzung.

00:28:12: Oder Larissa?

00:28:14: Ja und wir warten nicht darauf ja sondern Wir machen es und wir arbeiten da eigentlich tagtäglich dran.

00:28:20: also und ihr kennt mich auch Da bin ich auch in unterschiedlichen Rollen unterwegs.

00:28:26: Also auch in meinen Ehrenämtern Versuche ich da die Strippen zusammenziehen usw.

00:28:31: Und Bin da echt on fire und ungeduldigt.

00:28:35: das merkt wahrscheinlich auch.

00:28:37: Und ich freue mich natürlich auch, dass wir hier mit Kevin Kühnert und Marina Weiß bannen jetzt gleich auf dem Panel.

00:28:43: Ich bin das selbst schon ganz aufgeregt.

00:28:45: Ähm...und auch die Moderation durch Moritz Müller wird haben wir glaube ich auch nochmal ein Trio was uns auch noch mal den Spiegel vorhalten kann und richtig aus der Politik Szene aber auch so aus diesen aus dieser Szene der Talkshows.

00:29:00: Wie funktioniert es eigentlich, dass wir in diese verdammten Talkshous mit echt richtig viel Reichweite, wo dann auf X drüber kommuniziert wird und so weiter?

00:29:08: Weil diese Mechanismen müssen wir durchbrechen!

00:29:10: Und da sind die glaube ich einfach großartig und sie sind Seitenwechselerinnen... ...und da freue ich mich drauf, dass sie einfach sehr ehrlich uns glaube ich ihre Dinge mitgeben werden und ihre Tipps und das wir sie weiterhin an Bord behalten werden, mit Teil von solchen Kampagnen werden.

00:29:32: Ansgar, wenn das gelingt können wir dann das Ruder noch umreißen?

00:29:36: Kannst du dann bald die Studie einmotten?

00:29:39: Die Studie wird immer noch viel geladen und viel gelesen Aber die Studie war ja nur dafür da, es zu erklären und zu demaskieren.

00:29:49: Und nicht in der Grundlage für eine Kampagne zu sein.

00:29:52: Das kann sie für die Diskussion.

00:29:54: aber ich kann auch noch sagen... Ich bin jetzt einen halben Tag hier.

00:29:58: Ich habe schon diverse Brücken schlagen also To-Do's mitgenommen genau dass wir da zum agieren um weiter Handeln kommen

00:30:08: Und genau dafür ist ja so ein Kongress und so einen Podcast gedacht.

00:30:11: Richtig, Jörg?

00:30:12: So ist es!

00:30:13: Vielen Dank dass ihr bei uns wart hat sehr viel Spaß gemacht und ich würde sagen wir hören uns regelmäßig wieder um zu gucken.

00:30:19: Larissa Ansgar Andreas was es Neues gibt und wie's vorangeht.

00:30:22: Absolut ich werde mich bei euch melden wenn es richtig Breaking News gibt.

00:30:26: Wir

00:30:26: bitten drum.

00:30:27: Danke euch.

00:30:28: Alles Gute.

00:30:29: Schön das ihr da war.

00:30:31: Und

00:30:32: wenn Sie mehr erfahren wollen über spannende Menschen und spannende Themen, besuchen sie uns auf unserer Website www.neues-stiften.de.

00:30:41: Wir freuen uns auf Sie!